Login

שכל של תורה | Discussion Page

Synopsis

שכל של תורה

חקר הנבואה

חקר הנבואה

מחקר של המנגנונים המוחיים המלווים את הנבואה תאפשר
הבנה טובה יותר של התופעה ותעזור לנו לראות
האם אדם שהולך בדרכי הנבואה אכן מתקדם לכיוון הנכון.

באין נביאים, נראה כי ניתן למצוא תכונות/ כשרונות/ יכולות שהן חיוניות לנבואה
וקיימות אצל אנשים כבר היום ולבנות מבחן אמפירי שיבחן התקדמות ברכישת יכולות אלו,
או לחילופין ילמד אותנו איזה אדם הוא בעל כשרונות שכאלו.

Interim Summary

The Discussion

x

תכונה נדרשת לנבואה: מחשבה אנלוגית, משלית.

תכונה נדרשת לנבואה: מחשבה אנלוגית, משלית.

תכונה נדרשת לנבואה: מחשבה אנלוגית, משלית.

יצירתיות ושכנוע

david gedalia

One comment
  • x

    אני חושב שכדי שהמצאה (הנהגתית או הלכתית) תהיה מוצלחת היא חייבת להיות משכנעת.

    כפי שכבר אמרנו, הממציא (המנהיג או הפוסק) חייב להיות חדשן ונשמע כאחד.

    אין שום דרך אמפירית להוכיח המצאה שכזו ולכן השכנוע הוא חלק מהותי מהדבר בעצמו, אחרת הוא לא יפעל את פעולתו.

    Answer

    yonathan karish

x

אם נחזור ליסוד עניין הנבואה מול ההחלטה ההלכתית, נוכל לראות דבר נפלא שמקופל בפי’ רש”י יבמות מט,ב. הגמ’ אומרת שכל הנביאים נסתכלו באספקלריא שאינה מאירה, משה רבינו נסתכל באספקלריא המאירה.

מפרש רש”י: נסתכלו באספקלריא שאין מאירה – וכסבורים לראות ולא ראו ומשה נסתכל באספקלריא המאירה וידע שלא ראהו בפניו.

ניתן לומר שלכן נביא אינו רשאי לחדש שום דבר הלכה משום שהוא סבור לראות, ואינו רואה. משה רבינו שידע שלא ראהו בפניו נתן תורה ומחמתו באה יכולת ההחלטה ההלכתית, שהיא קשורה ביכולת נבואית מחד, וביכולת המצאה אנושית מאידך, ואינה לגמרי אף אחד מהם.

Rav Shabtai Rapaport

יצירתיות אמפירית

x

יונתן, יש לך אולי דוגמאות למבחני יצירתיות של פאוסט שאפשר לראות ולהתרשם מהם?

מבחני יצירתיות של פאוסט 

מבחני יצירתיות של פאוסט 

3 Comments
  • x

    בגדול ובקצרה:

    נניח שלושה סוגי מטפורות:

    1. שגורות, “מתות”, כאלו שאנו כבר כל כך רגילים בהן שאנחנו כלל לא שמים לב שיש כאן מטפורה. לדוג’ “שלדים בארון”.
    2. חדשות, כאלו שאין אנו מכירים אך יראו בעלות משמעות לרוב האנשים. לדוג’, “ימים של מתכת” (מתוך שירו החדש של חנן בן ארי).
    3. פרועות, רצף מילים שישמע חסר משמעות לאדם הממוצע. לדוג’ “נייר מתוסכל” (אם גם לכם, כמוני, מתחילות לעלות משמעויות מכל רצף מילים, אולי זה אומר משהו :) ).

     

    בחינה של זמני התגובה של רכיבים מסוימים בפעילות המוחית הקשורים לפיענוח של שפה מראים שהלוקים מתסמונת אספרגר רואים כל מטפורה כפרועה, מן העבר השני, חולי סכיזופרניה רואים גם את הפרועות כחדשות, ואילו האדם הרגיל יגיב אחרת לכל אחת משלוש הקטגוריות.

     

    הטענה היא שהאדם היצירתי (כך הוא מכונה במחקרים שלה) יכול ליצור ולהבין מטפורות חדשות אשר אינן פרועות.

    yonathan karish

  • x

    תודה רבה

     

    יונתן, התהליך המחקרי שהצגת דורש כלים מתקדמים ועלויות גבוהות (מכשיר fMRI אם אני מבין נכון). יש דרך לבדוק את זה בכלים פשוטים יותר, גם אם התוצאות תהיינה פחות חד-משמעיות?

    Question

    Aharon Ariel Lavi

  • x

    יש את המדידות עם eeg. שזה היום בגדר טכנולוגיה ביתית – שם בודקים עיכוב של תגובה בקורטקס לגירוי. המכונה erp event related potential. ככל שהעיכוב גדול יותר אז זמן וקושי העיבוד ולכן המרחק המטפורי

    Answer

    Roly Belfer

בחינת יצירתיות שפתית דרך טקסטים

x

יש לי רעיון להתחלת המחקר ולו בתור שלב ראשוני. מאחר שאנחנו הולכים על הממשק העדין שבין פוסק חדשני לנבואה,

אולי פשוט לחפש בפוסקים החדשניים ביותר מטבעות לשון ייחודיות.

אפשר אפילו להשתמש במחקר כמותני ולהראות קורלציה בין ביטויים כמו “יראה לי דבר חדש” (או פסקים חדשניים, גם ללא ביטויים מקדימים) לבין עושר לשוני ושימוש רב במטאפורות כולל מה שהגדרת “מופרעות”.

E. Friedman

9 Comments
  • x

    זה רעיון מעניין, אבל אתה מכיר מישהו שמשתמש במטבעות לשון מקוריות בכתבים לקוניים כמו פסקי הלכה? יש לך דוגמה?

    אולי צריך למצוא פוסקים שפרסמו גם ספרות הגותית ולבדוק אצלם

    Question

    yonathan karish

  • x

    הרב עובדיה למשל אופיין בעושר לשוני, אם כי אצלו אפשר שהמקור לזה מבקיאותו האדירה במטבעות לשון חכמים ואולי אינם יצירה אישית. השאלה האם וירטואוזיות ורבאלית מעידה בהכרח על יצירתיות או רק החדשנות העצמית. כלומר האם חייב להיות שמשתמש המטפורה הגה אותה או שמספיק שימוש תכוף ועשיר. זו שאלה לפרופסור פאוסט.  אם התשובה שמספיק שימוש הרב עובדיה יכול להיות ראשון וישנם עוד רבים. החזון איש, למשל. אגב, אצלו יש גם כתבי הגות וליריקה וחדשנות ידועה.

    גישותיו של החזון איש; לחשמל בשבת, לסוגית טריפות בדורנו, להגדרת תינוק שנשבה, לא יענו על הקריטריון האמור של חדשנות.  בפסיקות אלו חלק על כל המקובל ועל הרבה מחכמי דורו לעתים גם על חכמי דורות שקדמו לו. אפשר לחפש במשנתו (בעיקר ההגותית) עושר מטפורי ולשוני.

    Answer

    E. Friedman

  • x

    הבעיה היא שאין סגנון אחיד של התנסחות שמאפשר חשיפת פעולה פרשנית ספציפית – שלא לציין יוצאת דופן.

    מה שהשאגת אריה עושה בדרך הילוכו בלי להתרגש, מעורר רטט ויראה אצל פוסק אחר. הביטויים הלשוניים לא יאפשרו ללכוד שקרה כאן משהו מיוחד או ליהפך.  מה שמנוסח לראשונה כדבר פשוט אצל החזו”א נחשף כיוצא דופן פרשנית דווקא בגלל הוויכוחים וחוסר ההבנה המרשים של רוב עולם התורה.

     

    אנחנו הרי לא מדברים כאן על מטאפורות של צמדי מילים וסוג הדברים עליהם מתחילים לחקור בשנים האחרונות (בניית וקטורים של מרחקים בין מילים וכאלה).

    אנחנו מדברים על גירסה מוכללת של בניית תמונות עולם קונקרטיות ורעיוניות – אופקים א-לה-גאדמר.

    Question

    Roly Belfer

  • x

    אני חושב שלא הובנתי כהלכה, לא ציפיתי שלצד חידוש מרשים תהיה מטאפורה וירטואוזית.

    הציפיה שלי מפוסק שידוע באופיו כחדשן ומהפכן שבכתבים שלו (גם אחרים) נמצא עושר לשוני כך שנוכל לבנות דוגמה.

    פוסק שמרן (מלקט) = סגנון לשוני שמרני, פוסק חדשן (נביא) = מטאפורות עשירות.

    איני חושב שזו צורת המחקר הטובה בעולם לעניינו. אך בהתחשב בנסיבות איני רואה אפיק אחר שאפילו מתקרב למתודולוגיה בנושא.

    Answer

    E. Friedman

  • x

    נדמה לי שהרעיון של אפי הוא מעולה, אבל לעשות את זה בפועל יהיה קשה מאד.  הרי בדרך כלל פוסק לא יתכוון ליצור משהו חדש — לא שהוא לא ירצה להגיד חידוש, אבל הוא ינסה ככל שאפשר לבסס את חידושו במסורת ההלכה.  ליתר דיוק, כמעט תמיד כוונת “חידוש” הוא לא רעיון חדש אלא פירוש חדש — פירוש לטקסט שכבר קיים, ומי שמציע פירוש חדש ינסה ככל שאפשר להראות שהוא פירוש נכון לטקסט שהוא מפרש, שזאת אומרת שהוא באמת לא חדש בכלל, אלא דווקא להפך: זה מה שטקסט “התכויון להגיד” כל הזמן.  בעצם זה דבר שעומד על הסף בין חידוש למסורת, שאולי זה קשור למה שהר’ שבתי אמר על נבואתו של משה רבנו.

     

    לכן יש עניין בחיפוש מקומות שבהם פוסק אומר במפורש שהוא מחדש משהו, אבל רוב מטבעות לשון ייחודיות שפוסקים ממציאים לא יהיו מסומנות ככה במפורש, כך שיהיה די קשה למצוא אותם.

    Proof

    Daniel Reifman

  • x

    גם לי נראה רעיון מצוין, ואפשרי.  בידוק NLP, של פסקי הלכה וספרים בכלל יהיה מאוד מעניין.  כל נביא והסגנון שלו ואין שתי נביאים בשפה אחת.  הלכה זו היא יסוד מוצק לרעיון של אפי.  מלבד שהוכח בעבר על ידי משה קופל, יהיה מאוד מעניין לראות בהווה את השיטות וסגנון דיבור השונים של הסופרים וספרים בימינו.

    Proof

    david gedalia

  • x

    הרעיון נשמע בהחלט ככיוון טוב.

    השאלה היא באמת מה מחפשים בטקסטים?

    מה זו חדשנות לשונית?

    הרי, כמו שרולי העיר, במחקר דלעיל הייתה הגדרה מאוד קונקרטית. אם הייתי צריך לחפש מטפורות חדשות בטקסט, הייתי מחפש צירופי מילים שאינם שגורים.

    אבל אם לא מדובר ממש על מטפורות, אלא, נאמר, על נתינת משמעות חדשה למושגים ישנים (כמו הדוגמא של בונה אצל החזון אי”ש, אותה הרב הציג בשיעור), אז איך אפשר לחפש דבר כזה? האם אלגוריתמים של NLP ידעו לפענח משמעות ברמה כזאת?

    Question

    yonathan karish

  • x

    לא הייתי מצפה מNLP למצוא משמעויות כמו זו של החזון איש.  כן הייתי מצפה שימצאו סגנון דיבור. יחס של פועלים לשם עצם וכדומה.

     

    אפשר לחפש גם שימוש בצורה נדירה של ביטויים ואולי זה יאיר על דברי החזון איש. אבל זה נשמע שילוב יותר של מערכות למידה.  

     

    אינני חושב שהדוגמא של החזון איש צריך להפחיד אותנו מלחפש דברים יותר פשוטים שיכולים להיות מאוד משמעותיים.

     

    Answer

    david gedalia

  • x

    מה לגבי דוגמאות כגון הפרוזבול, מעשר כספים וכל מיני תקנות נוספות שאין להן בסיס קודם? אולי משם אפשר להתחיל?

    יש גם מקומות בהם לרמב”ם אין מקור להסתמך והוא כותב במילים “יראה לי לומר” וכדומה. הבעיה היא שאין הרבה תיעוד סביב החידושים האלו אבל אולי אפשר לחפש שם.

    Aharon Ariel Lavi

yonathan karish

יצירתיות ושכנוע

read more

יצירתיות אמפירית

read more

בחינת יצירתיות שפתית דרך טקסטים

read more

Last Posts

user profile image
yonathan karish
8.03.2017 12:51
ברצוני לשתף בכיוון בדיקה אפשרי נוסף ולשמוע את דעתכם.

חשבתי להתבסס על דבריו של הרב הנזיר שמציב את השימוש במחשבה אנאלוגית כבסיס לנבואה. הוא מוסיף ומחדד שצורת מחשבה זו באה לידי ביטוי פורמלי בשלוש עשרה מידות שהתורה נדרשת בהן.

באופן כללי ברצוני לכמת את היכולת של נבדקים להשתמש במידות אלו ולבדוק האם אני יכול להראות בסיס ביולוגי ליכולת זו.

לדוג', ניתן לבנות שאלון שבודק יכולת שימוש במידת כלל ופרט. בשאלון זה יוצגו לנבדק קבוצות המיוצגות ע”י כלל ומספר פרטים, לאחר הצגת כל קבוצה יוצגו לו מספר פרטים נוספים והוא יצטרך לשפוט אילו מהפרטים הנוספים שייכים לקבוצה. חלק מהפרטים יהיו קרובים מאוד מבחינת המשמעות לפרטים הקיימים וחלק רחוקים יותר (מיפוי של מרחקים סמנטיים בין מילים כבר קיים בספרות, ראו דוגמא). שאלונים אלו יעזרו למפות מי מהנבדקים עושה הכללות “פרועות” ומי מהם זהיר יותר. לאחר מיפוי ניתן יהיה לבדוק האם ישנה התאמה בין יכולת הכללה זו לבין יכולות שפתיות אחרות שלהן כבר יש מודל ביולוגי (כמו זה של פרופ' פאוסט שיונתן כריש הביא לעיל).

user profile image
Aharon Ariel Lavi
25.01.2017 12:02
מה לגבי דוגמאות כגון הפרוזבול,
מעשר כספים וכל מיני תקנות נוספות שאין להן בסיס קודם?
אולי משם אפשר להתחיל?

יש גם מקומות בהם לרמב”ם אין מקור להסתמך והוא כותב במילים “יראה לי לומר” וכדומה.
הבעיה היא שאין הרבה תיעוד סביב החידושים האלו אבל אולי אפשר לחפש שם.

user profile image
david gedalia
24.01.2017 15:29
לא הייתי מצפה מNLP למצוא משמעויות כמו זו של החזון איש.
כן הייתי מצפה שימצאו סגנון דיבור. יחס של פועלים לשם עצם וכדומה.

אפשר לחפש גם שימוש בצורה נדירה של ביטויים ואולי זה יאיר על דברי החזון איש.
אבל זה נשמע שילוב יותר של מערכות למידה.  

אינני חושב שהדוגמא של החזון איש צריך להפחיד אותנו מלחפש דברים יותר פשוטים שיכולים להיות מאוד משמעותיים.

 

user profile image
yonathan karish
24.01.2017 15:28
הרעיון נשמע בהחלט ככיוון טוב.

השאלה היא באמת מה מחפשים בטקסטים?

מה זו חדשנות לשונית?

הרי, כמו שרולי העיר, במחקר דלעיל הייתה הגדרה מאוד קונקרטית.
אם הייתי צריך לחפש מטפורות חדשות בטקסט, הייתי מחפש צירופי מילים שאינם שגורים.

אבל אם לא מדובר ממש על מטפורות, אלא, נאמר, על נתינת משמעות חדשה למושגים ישנים
(כמו הדוגמא של בונה אצל החזון אי”ש, אותה הרב הציג בשיעור),
אז איך אפשר לחפש דבר כזה? האם אלגוריתמים של NLP ידעו לפענח משמעות ברמה כזאת?

Last Sources

Members